El canciller brasileño Mauro Vieira está en Calí, Colombia asistiendo en nombre del presidente Lula da Silva a la asunción del presidente Abelardo de la Espriella y hace un aparte para una larga conversación telefónica con Clarín. En el curso del diálogo, el funcionario, que fue embajador de Brasil en Argentina, abordará la crisis arancelaria con EE.UU. y, de modo muy especial, el daño en el vínculo binacional con Argentina por los discursos agresivos del presidente Javier Milei.

Le dirá a este cronista que se necesita “solo de un pequeño gesto frente a la importancia de las relaciones”, para resolver esta crisis: “Se deben detener los agresiones”. Compartirá también una mirada sobre las mutaciones hacia la derecha en la región, defenderá el carácter ”capitalista del modelo” económico de Lula y cuestionará la presión de EE.UU. para esmerilar la influencia comercial y financiera de China en el subcontinente.

-¿Qué está sucediendo? Brasil y EE.UU. habían recuperado la relación, hubo reuniones entre los dos presidentes, pero ahora Washington cesa el visado de la embajadora brasileña?

-- Bueno, es parte sin dudas de la ofensiva de intervención en las elecciones. Hubo, es verdad, dos encuentros entre los presidentes, uno de una hora en Kuala Lumpur y luego tres horas en Washington. Se revisaron muchos temas, las cuestiones comerciales y la resolución del tema de los aranceles que habían aplicado específicamente a Brasil.

- El vínculo volvió ahora a deteriorarse y aparentemente con mayor gravedad...

-El episodio actual se origina en que ellos mandaron para el congreso norteamericano el nombre de un candidato para ser embajador en Brasil. EE.UU. estuvo más de un año y medio sin embajador en Brasil. no se preocuparon por ello y de repente mandaron un candidato al Senado y treinta días después hicieron la consulta al gobierno brasileño, de un modo público que desde el punto de vista diplomático y político violaba la Convención de Viena. La consulta tiene que ser de forma sigilosa y no pública. Eso se hizo además en medio de comentarios de los funcionarios de EE.UU. y del Departamento de Estado sobre el sistema electoral brasileño, con pedidos de visitas a Brasil y al ex presidente (Bolsonaro) que está preso. Fue mucho. La suspensión a la embajadora de Brasil fue para presionar la aceptación de ese candidato, pero la convención de Viena no establece plazos para la concesión del placet. Nosotros ni siquiera elevamos el pedido al presidente Lula porque está muy atareado a dos meses de las elecciones.

-¿Es todo iniciativa de su colega Marco Rubio o una política de Estado?

-Es todo el gobierno norteamericano incluyendo a Marco Rubio. Yo hable con él varias veces, en Washington dos veces, traté estos temas que comenzaron, recordemos, con la tentativa de obstruir el juicio contra el expresidente (Jair) Bolsonaro que había cometido un intento de golpe de estado fracasado. Ese golpe militar incluía el asesinato del presidente electo y de un miembro de la Corte Suprema. Comenzó ahí la injerencia con sanciones y demandas al gobierno reclamando cesar el proceso al ex presidente, cosa que además en Brasil no se puede hacer porque los poderes son independientes.

-¿Consideran que el presidente Milei con el ataque a Lula y a la Corte actuó a pedido de Washington?

- Eso no lo sé, no sé cómo son los contactos del presidente Milei con el gobierno de Estados Unidos, .lo que puedo decir es que nuestra situación bilateral entre Brasil y Argentina llegó al punto que está administrada por encargados de negocios debido a las agresiones no solo a personas por parte del presidente argentino sino a Brasil, a las instituciones brasileñas, a los poderes y al responsable de la Corte que tuvo un papel fundamental para parar un golpe militar y castigar a los culpables. Y no lo hizo el presidente Milei una vez sino en varias ocasiones en menos de una semana, la primera de todas en la convención del Partido Liberal. Un hecho sorprendente para brasileños y argentinos las imágenes de ese acto, esa actitud del presidente argentino con palabras graves… algo asombroso que luego repitió otras veces.

-Lo más importante es subrayar que la relación entre Argentina y Brasil es muy importante y superior a quien este en el poder en algún momento. Brasil es el primer socio comercial de Argentina, tenemos programas de años en el vínculo bilateral y mecanismos importantísimos, recordar incluso el encuentro entre los presidentes Raúl Alfonsín y José Sarney en la fronteras que abrió una nueva época en las relaciones mutuas. Creamos mecanismos de transparencia hasta en la cuestión nuclear

-¿Qué debería hacer Buenos Aires?

-Argentina tiene que valorar la relación con Brasil del modo que Brasil la valora con Argentina. Hay que ser muy claros en aras de esa relación, se debe parar inmediatamente con este tipo de agresiones, para trabajar en el vínculo bilateral que es tan importante. Para el gobierno brasileño la relación entre los dos países es primordial, importantísima y debemos saber si el gobierno actual argentino piensa del mismo modo en relación con Brasil. Esas ofensas fueron muy graves. Por lo tanto se debe preservar esta relación, suspender la agresiones y retomar el camino de la normalidad en el vínculo binacional.

- Milei acusa al gobierno de Brasil de financiar la reciente campaña internacional contra Argentina

-Eso es totalmente falso. No hace falta ser economista sobre ese disparate de pagos de miles de millones …. o también las referencias que ha hecho sobre el ex ministro de finanzas de argentina que era candidato a presidente, Vino a Brasil pero lo hizo para visitar al ministro de hacienda brasileño, lo hizo cuando estaba en funciones al frente de la cartera de economía, no es posible que se diga que por eso estábamos a favor de un candidato. Totalmente mentira.

-Se refiere a Sergio Massa...

-Así es, Sergio Massa vino por intereses comunes de su ministerio y visitó al ministro de Hacienda. No son cosas iguales. No hay equivalencias entre eso y lo que acaba de acontecer. Son inventos, no son cosas verdaderas.

- ¿Cuándo regresa (el embajador brasileño en Buenos Aires) Julio Bitelli?

- Bueno, cuando cesen las condiciones que llevaron a su salida, del mismo modo que la del embajador (argentino en Brasilia, Guillermo Daniel) Raimondi, a quien conozco desde hace 30 años, un diplomático distinguido. Se necesita un gesto: el de parar las agresiones. Es un gesto simple frente a la importancia de las relaciones bilaterales .

- Le gustaría visitar Argentina...

- Tener la ocasión de hacerlo, ojalá en breve. Sería con mucho placer.

-Le sorprende que Milei o algunos dirigentes oficialistas en EE.UU. llamen comunista a Lula da Silva

-Eso es parte de todas las agresiones. Sorprende porque Brasil tiene una economía abierta, hoy con la menor tasa de inflación de toda su historia, desocupación mínima y un enorme comercio externo, con enormes reservas externas. Un país que actúa con un modelo capitalista. El presidente Lula jamás negó nada o quiso mudar ese patrón de la economía. No se, tal vez sea la visión del presidente argentino.

-La región muta fuertemente a una derecha dura, ¿cómo reacciona Brasil a esos giros?

- Esos cambios son los resultados de las elecciones en toda la región, es la decisión de los electores. Entonces no nos preocupa, son decisiones de los votantes. Fíjese que circuló en alguna prensa argentina que Brasil estaba aislado. Es falso, Brasil tiene enorme contacto con todos los países de la región, yo ahora estoy hablado con usted desde Cali en Colombia donde vine para la asunción del presidente Abelardo de la Espriella, una ceremonia a la cual el presidente Lula da Silva no pudo venir debido a la cercanía en un par de meses de las elecciones. La semana pasada también estuve como representante del presidente en la asunción de la presidente peruana Keiko Fujimori. Tenemos excelente relación con todos los líderes de latinoamericanos, (presidente chileno José Antonio) Kast que visitara Brasil y estamos trabajando en la fecha, con el presidente (Rodrigo) Paz en Bolivia el vínculo es óptimo, recibimos las mejores manifestaciones del gobierno de Perú para continuar nuestra relación. Me reuní con el vicepresidente de Colombia con manifestaciones muy positivas sobre nuestras relaciones. y vamos a seguir trabajando con el gobierno de Colombia, no hay aislamiento, tenemos buena relación con todos, el presidente de Ecuador, con Panamá, con Guyana, Surinam...

“Si Trump pierde las elecciones, quiza se alivie la presión arancelaria”

-EE.UU. públicamente presiona para reducir la influencia de China en la región, el principal socio comercial de Brasil. ¿Es realista ese reclamo?

-Brasil tiene relaciones muy importantes con EE.UU., es nuestro segundo socio comercial y tiene importantes relaciones con China. China no está presente solo en Brasil sino en toda América. El presidente Lula está implementando una política de presencia en todos los continentes, con un comercio equilibrado, crece enormemente el comercio con el sudeste asiático por ejemplo. Y con Europa . No tenemos dudas de la importancia de una relación con todos los países.

- Pero la política de sanciones comerciales iría también en ese sentido...

-Yo entiendo que la política de presiones y de sanciones no es útil, lo que sirve es la negociación. Brasil siempre fue favorable a las negociaciones y entendimientos, tanto con los que compartimos posiciones como con quienes tenemos divergencias. La imposición de sanciones no tiene lugar, siempre hay que tener en cuenta el interés nacional y eso es lo que defendemos. A Lula no le interesa la política de otros países, como jefe de Estado está abierto a discutir y negociar con todos los países independientemente de la posición política de cada uno. No es creíble que una acción punitiva vaya a mejorar la posición en una negociación.

-EE.UU. parece diferir de eso y se ha unido a la familia del ex presidente Bolsonaro en ese sentido

--Ellos han sido responsabilizados en Brasil y deben responder por crímenes de alta traición y lesa patria. Son responsables de la campaña que acabó en las sanciones que hacen sufrir a los empresarios, los capitalistas, los funcionarios, los trabajadores que están perdiendo sus empleos. El gobierno brasileño implementó programas para proteger a los sectores más afectados. Sobre esta familia Bolsonaro le recuerdo ya hay dos condenados, uno por el supremo tribunal federal (el ex presidente Jair Bolsonaro) el otro (Eduardo, hermano del candidato presidencial Flávio ) que está en los Estados Unidos . y ha perdido su banca en diputados. En Brasil será procesado por las declaraciones y acciones que ha hecho con ataques al país.

-Si pierde las elecciones legislativas, quizá eso tenga un reflejo sobre esta política arancelaria y se alivie. Todos los países de la región tienen dificultades con esto, Argentina incluida, Brasil también. Todos estamos sufriendo el impacto de los aranceles norteamericanos.

Trayectoria

Mauro Luiz Lecker Vieira, nacido en Río de Janeiro en 1951, es un veterano diplomático de carrera brasileño formado en el legendario Instituto Río Branco. En su extensa biografía, se destaca su tarea como embajador en los Estados Unidos entre 2010 y 2015 y antes, en Argentina, del 2004 al 2010. Ocupa actualmente el cargo de ministro de Relaciones Exteriores con el gobierno del presidente Lula da Silva. Esa posición ya la había ejercido durante el breve segundo mandato de la petista Dilma Rousseff. Vieira fue luego designado representante permanente de Brasil ante las Naciones Unidas, cargo que mantuvo durante la administración de Jair Bolsonaro y hasta 2023.

Al toque

* Qué libro esta leyendo

Los ingenieros del Caos, de Giuliano da Empoli.

* Películas que prefiere

“Siempre me gusto el cine contemporáneo latinoamericano”. Cita la argentina Relatos Salvajes y la adaptación al cine de Parque Lezama. Añade que “me divierte mucho la serie El Encargado con Francella en streaming”.

* Bebida y comida

Un buen vino y un buen churrasco

* Epoca de la historia

Para un diplomático siempre el día de hoy y sus retos.

*Personaje

La sociedad brasileña, personaje colectivo que defendió la democracia de un golpe militar.